Question:
Des films qui brouillent la distinction entre partition et conception sonore?
Mikey P
2010-03-21 03:50:55 UTC
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Pouvez-vous penser à des films où la distinction entre la musique et la conception sonore est sapée de manière créative ou accidentelle?

Dans beaucoup de films, la distinction est vraiment claire: la partition est de la musique orchestrale, des atmosphères électroniques ou des chansons rock, et elle commente l'émotion ou le drame ou quelque chose comme ça. La conception sonore est généralement des enregistrements de choses non musicales et agit pour ancrer l'image et rendre tout convaincant. (Je simplifie beaucoup, mais vous savez ce que je veux dire.) Parfois, dans un film, cependant, il est beaucoup plus difficile de faire une distinction claire entre la partition et la conception sonore, et je trouve toujours cela intéressant quand je rencontre ce genre de flou.

Voici quelques exemples différents de ce que je veux dire:

  1. Dans la partition électronique de Forbidden Planet, les sons sont souvent suffisamment ambigus pour brouiller la distinction entre les partitions et conception sonore. Regardez ce clip d'un atterrissage de vaisseau spatial: le son qui l'accompagne est-il un effet sonore - est-il censé représenter le son du vaisseau spatial - ou s'agit-il d'un «atterrissage du vaisseau spatial» la musique'? Dans Star Wars, par exemple, la distinction entre le son d'un atterrissage de vaisseau spatial et la musique qui pourrait l'accompagner est totalement claire; ici c'est une chose beaucoup plus étrange et plus ambiguë, que j'aime bien.
  2. Je ne trouve pas de clip en ligne, mais dans le film de Gus Van Sant Elephant , il y a une scène où un personnage féminin se promène dans le gymnase. La partition à ce moment-là est Beneath The Forest Floor de Hildegard Westerkamp (compositeur canadien de paysages sonores), une pièce construite à partir d'enregistrements sur le terrain d'une forêt. Le personnage se promène donc dans la salle de sport et nous entendons de la musique faite à partir d'oiseaux de la forêt. Encore une fois, il n'y a pas de moyen clair de distinguer la partition ou la conception sonore ici, c'est juste un exemple de son organisé et créatif (c'est ce que la partition et la conception sonore sont fondamentalement de toute façon).
  3. Je suppose que mickeymousing est également un exemple de cela, car il utilise le score pour faire ce que foley peut faire: un personnage tombe et une cymbale plante, par exemple. Il porte un mauvais nom mais je l'aime un peu parce qu'il construit un langage audiovisuel au lieu de traiter le son et l'image comme distincts.

Quoi qu'il en soit: je suis sûr qu'il y a tout un tas d'autres façons cela peut être fait (délibérément ou accidentellement), pouvez-vous en penser?

Quinze réponses:
#1
+7
Phoenix.Kidman
2010-03-21 06:56:45 UTC
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Je peux penser à un chef-d'œuvre d'Andrey Tarkovsky appelé Stalker . J'adore la façon dont la conception sonore et la partition se mélangent dans ce chemin de fer à la séquence de zones:

C'est génial! Je n'ai pas vu ce film depuis que je suis adolescent et je devrais vraiment le revoir.
Je pensais aussi à Tarkovsky! Vous pouvez également regarder "Solaris" pour trouver ce type de conception sonore / partition.
#2
+5
Filipe Chagas
2010-03-21 04:33:02 UTC
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Lors d'une classe de maître, Skip Lievsay et Craig Berkey ont décrit comment ils ont traité les pistes de vent comme des signaux musicaux tout au long de No Country For Old Men , car les réalisateurs ne voulaient pas avoir de partition. de manière traditionnelle.

Ce n'est pas tout à fait la même chose, mais j'ai pensé que c'était quand même une bonne idée.

Non, je pense que c'est un bon exemple: il utilise quelque chose du monde de la conception sonore pour faire ce à quoi la partition est habituellement utilisée.
#3
+3
Steven Grimley-Taylor
2010-03-23 01:30:28 UTC
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Tout autre chose que la version mono russe originale de Stalker a un son supplémentaire que le réalisateur n'a jamais voulu!

Kwaidan (1964) et Zatoichi (2003) sont d'autres bons exemples du flou des lignes. Les sensibilités japonaises en particulier sont très adaptées à ce style, David Toop parle de ce genre de chose dans le cinéma et l'art sonore japonais dans son merveilleux livre 'Haunted Weather'.

Autre réponse à la question originale (peut-être moins sexy ou exotique) est l'utilisation par Walter Murch de Worldizing dans American Grafitti, comment la musique des radios Car et Cafe / Diner glisse constamment entre diégétique et non diégétique, avant-plan et arrière-plan.

Merci beaucoup d'avoir mentionné Haunted Weather, je n'en ai jamais entendu parler auparavant et ça a l'air assez intéressant! Et pour avoir mentionné Zatoichi, maintenant je dois le revoir!
#4
+3
endziu
2010-03-27 03:50:08 UTC
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"THX 1138" pour moi, tout ce film est certainement le meilleur exemple de film qui brouille la distinction entre la partition et la conception sonore.

#5
+3
Richard Bowers
2010-04-09 20:20:58 UTC
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Pour brouiller la distinction entre partition et conception sonore, je me souviens de The Birds de Hitchcock: Bernard Hermann, habituellement chargé d'écrire une partition de convention, se voit confier le rôle de superviser une bande sonore électronique de sons d'oiseaux. Il y a aussi une photo publicitaire d'Hitchcock écoutant, en train de simuler (?) L'agonie des sons des écouteurs. Il n'y a pas de musique non diégétique dans le film, mais les sons des oiseaux étaient présentés en termes de musique, je crois. Donc je suppose que la question, dans ce cas, est de savoir si la bande originale est une partition ou des effets sonores, ou une nouvelle catégorie. J'aime penser que c'est une nouvelle catégorie qui offre le potentiel d'un mariage créatif du son et de l'image; celui qui répond aux préoccupations des puristes lorsque la bande originale a été introduite dans le film à la fin des années 20.

#6
+2
user49
2010-03-21 12:53:08 UTC
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Pratiquement tous les films d'horreur

Ouais, peut-être que ce genre de flou est plus courant dans l'horreur et la comédie que dans les drames? Je me souviens avoir parlé à un commissaire de film de ma question et il a passé un moment à me parler du Texas Chainsaw Massacre comme exemple de Musique Concrete. Je n'ai pas revu le film depuis cette discussion, je devrais.
#7
+2
Matt Cavanaugh
2010-05-02 07:23:09 UTC
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La séquence d'ouverture de Il était une fois dans l'Ouest de Sergio Leone me vient à l'esprit. Comme certains autres exemples mentionnés ici, il n'y a pas de musique. Au lieu de cela, il existe une sorte d'orchestration d'éléments sonores naturels. Une mouche, de l'eau ruisselante et, oh mec, ce moulin à vent! Des choses amusantes.

Super film pour analyser les leitmotifs des personnages aussi !!
#8
+1
Colin Hart
2010-03-21 10:17:12 UTC
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Si vous écoutez une partie de la partition originale de Pirates des Caraïbes, il semble presque qu'il y ait peu d'effets sonores dans la partition, et si vous en êtes conscient, regardez le film, vous remarquerez qu'ils fonctionnent essentiellement comme des effets sonores. Il y a même des vocalisations (presque quelque chose que je considérerais comme un dialogue) là-dedans. Je ne savais même pas qu'ils faisaient partie de la partition jusqu'à ce que j'écoute la partition séparément quelque temps après le film.

Pas aussi ambigu que votre exemple, mais toujours intéressant.

Je me souviens également des vieux films de science-fiction tels que 3rd Encounter, 2001, THX1138, etc ... où beaucoup la majeure partie de la conception sonore a été réalisée sur Arps et Synclaviers. La conception sonore, notamment liée aux éléments "Space" (extraterrestres, vaisseaux, etc ...) était si musicale - puisqu'ils provenaient d'un synthé - qu'ils se fondaient souvent directement dans la partition. Même la scène Ark de Raiders (Indiana Jones) me le rappelle. Cette scène reposait fortement sur un Arp 2600.

Ouais, j'aime vraiment la partition / conception sonore de John Carpenter pour Dark Star pour ça. Je pense que tous les bips et bloops de l'équipement du vaisseau ont été faits sur le même équipement que la partition de synthé. Je ne sais pas ce qu'il a utilisé.
#9
+1
Oivind
2010-03-21 15:54:54 UTC
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Est-ce une scène remasterisée de Stalker? Je me souviens très, très bien de cette scène, et c'est absolument hypnotique, même si je ne me souviens pas que le son soit aussi distinct que dans le clip Youtube ci-dessus - et je ne me souviens pas du son de la caisse claire! Hmm.

Un autre exemple du flou entre le son et la musique est la scène de la salle de bain dans Punch Drunk Love, où Adam Sandler en réduit certaines parties en morceaux. Les sons ressemblent à la fois à des effets et à des extraits de musique, et c'est incroyablement bien exécuté. Je ne peux pas le trouver sur YouTube, mais le film est tellement bon que vous devriez quand même en regarder toute la longueur. :)

#10
+1
Peter
2010-03-21 17:14:44 UTC
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Eraserhead - Je crois que David Lynch a créé / enregistré les paysages sonores industriels et les bruits de machine lui-même. Le premier exemple d'une partition de conception sonore que j'ai vue ... sauf pour le riff d'orgue occasionnel des années 50.

The Jacket - Partiellement marqué avec synthèse FM non musicale (et musicale). Brian Eno ...

Hier soir, j'ai de nouveau regardé The Shining et il est parfois difficile de dire ce qu'est un instrument et ce qu'est un morceau audio dur. Souvent un flou entre je pense.

Question intéressante!

re Eraserhead, le concepteur sonore était Alan Splethttp: //www.imdb.com/name/nm0819263/http: //www.substation.co.nz/nzsndata/DUNEFX.html
Je sais qu'Alan Splet était responsable du son et de l'emplacement sur Eraserhead ... mais pas des paysages sonores industriels (il semble que ceux-ci étaient considérés et crédités comme des effets sonores à l'époque) .Pour la plupart des films suivants, D.L. est crédité comme «concepteur sonore»; http://www.imdb.com/name/nm0000186/ ainsi qu'Alan Splet.Aussi, dans le documentaire (http://www.imdb.com/title/tt1032207/), nous pouvons voir comment Lynch a réalisé ses paysages sonores pour Inland Empire.
Alan Splet et David Lynch ont fait beaucoup de leurs enregistrements et travaillent ensemble. Mais les paysages sonores industriels étaient aussi l'œuvre de Splet - son travail est légendaire. Découvrez les sons d'un autre royaume-cd avec le travail de Splet et de sa veuve, Ann Kroeber. Des sons merveilleux: http://www.hollywoodedge.com/Sounds-of-a-Different-Realm-P42.aspx
Dans certaines des images d'interview bonus sur le coffret Eraserhead 2000, le truc, Lynch mentionne quelque chose à propos de la découverte d'un tas de vieilles bobines de ruban dans une benne à ordures sur un lot de films. J'aurais pu jurer que c'était la source des sons de l'ambiance industrielle, mais ils auraient pu se tromper, ou ils auraient pu les traiter davantage. Il passe pas mal de temps à parler du son et de la musique dans ces interviews, amusantes dans les deux cas.
#11
+1
oinkaudio
2010-06-30 19:48:28 UTC
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Je pense que Lynch fait des trucs fantastiques dans ses films, fusionnant le son et la musique dans le subconscient du film archyypal Lynch. Les sons graves et les grondements de Lost Highway sont à la fois ambiants et musicaux - ils se glissent sous la peau et rampent à travers vous.

Aussi dans Black Hawk Down lorsque les hélicoptères volent pour la mission - tout est hélice tourbillonnant, vent et moteur - mais alors que nous survolons la mer Rouge, les effets s'estompent lentement et la musique le même ton et le même rythme viennent disséquer l'amigiguité émotionnelle des soldats. Super truc.

#12
+1
Colin Hunter
2010-12-22 02:12:04 UTC
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Le classique culte de Gasper Noe en 2002 Irréversible présente deux scènes très choquantes qui ont acquis la notoriété du film. L'un d'eux est dans une boîte de nuit où le personnage principal cherche quelqu'un qu'il finit par tuer avec un extincteur (scène très horrible). Toute la scène a été incroyablement intensifiée par la partition de Thomas Bangalter mélangée au travail intense de la caméra.

Dans l'ensemble, le public se retrouve avec une sensation de nausée, en grande partie à cause de la bande-son bien conçue. Ce n'est vraiment qu'un drone répétitif mais il a un effet incroyable d'intensifier la gravité de la scène.

#13
  0
Hubert Campbell
2010-06-30 19:28:53 UTC
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Il y avait au moins 5 compositeurs travaillant sur Michael Clayton qui se sont répertoriés comme "Musical Sound Designers" et aucun autre sound designer n'est crédité. Ce film est animé par son dialogue et ce dialogue a été accentué par plusieurs indices musicaux pour accentuer ou mettre en évidence l'impact de ce qui était dit. À première vue, on pourrait supposer qu'il n'y a pas de score. Au contraire, cette conception sonore est fortement influencée par les idées musicales de ces compositeurs. En conséquence, les événements du film sont amenés dans une dimension réelle et plus palpable pour le spectateur à vivre en raison de ce flou entre la conception sonore et la partition.

#14
  0
theodorejordan
2010-07-07 08:43:16 UTC
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Il y a des scènes dans There Will Be Blood où la partition est engendrée par un effet sonore à l'écran, et elle se transforme lentement en musique. Une musique assez intense dans cette image.

#15
  0
cocteau
2010-12-23 22:46:10 UTC
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Il y a un film sorti il ​​y a quelques années, intitulé In The City Of Sylvia .

Il n'y avait pas beaucoup de dialogue ... mais le son était utilisé main dans la main avec l'image pour créer des paramètres qui vous ont attiré. De nombreuses scènes sont simplement une caméra statique et un champ sonore presque destiné à simuler une peinture en mouvement avec du son.

Dans l'une des scènes où il y a de la musique, un groupe de violonistes se promène dans un café en plein air, faisant partie de l'ambiance, mais la musique ne fait pas partie de l'espace ... vraiment hypnotique.

C'est un film vraiment incroyable, un film dans lequel la conception sonore était au centre de l'attention, et j'aimerais avoir l'avis de tous les autres qui l'ont vu. Si ce n'est pas le cas, vous pouvez avoir une bonne idée de la bande-annonce.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
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